На днях пришел термостат Tama W54-76.5B, докупил также антифриз Felix G12+ 5л и литр моторного масла Rolf 10w-40 — масло горит в этом горячем ДВС.
Термостат по конструкции немного другой, высота от низа чашки больше на 2мм, кронштейн пружины выступает на 22мм, на штатном на 24, нижний медный клапан-шток выступает на 26мм от низа чашки, на штатном на 22мм, кронштейн пружины шире на пару мм.
Заехал на СТО, термостат встал нормально как родной.
Долили пару литров антифриза, завели, термостат начал открываться около 74° и полностью открылся на температуре около 84°. Дальше ОЖ дошла до 90° и так долго стояла, потом температура опять пошла вверх.
Долил масло, вошло около 800мл (столько масло угорело за 2.700км) чуть выше середины.
Покатался по городу, температура стала расти дольше, режим работы изменился, температура также доходила до 102°, но падать стала уже не до 99° как раньше, а до 96°. На пару градусов упала рабочая температура масла ДВС.
Т.е. эффекта снижения верхней температуры ОЖ по городу я не добился. Коробка с N на D питается также на горячую.
Покатался на трассе с новым термостатом на 76,5° при скорости 135~140км/ч. Температура ОЖ стала держаться в рамках 87-90° и выше не поднималась (раньше было много больше). Температура масла ДВС максимум доходила 111° (с новым термостатом на 87° было 120~121°, со старым заводским термостатом доходило до 130°). При остановках на трассе температура также растет до 106~108°, но коробка с N на D при этом не пинает.
Т.е. на трассе эффект одназначно есть.
Уровень масло обычно после трассы хоть немного, но падает, масло горит в этом теплонагруженном ДВС, в этот раз уровень остался на том же месте.
Вообщем по городу с этим ДВС хоть ставь термостат на 70° греться ОЖ на выходе из ДВС будет также до 102°, просто скидывать будет ниже (сволочи фашисты, как им это удается — при любом термостате верхняя температура ОЖ одна и та же?). Думаю что даже если поставить радиатор увеличенной ёмкости, все равно из ДВС ОЖ будет выходить 102°.
Высокую верхнюю температуру ОЖ победить не удалось (только нижнюю сбил) поэтому как у всех дело идёт к изоляции АКПП от системы охлаждения ДВС и установке независимого масляного радиатора на АКПП, а так не хотелось. В такие моменты вспоминаю свои бывшие авто на букву "Х" — Хёнде Акцент и Хаммер Н3, там таких заморочек не было.
Термосы Тама W54-76.5B, W54-82B и другие этой линейки W54-…B полностью подходят на этот ДВС и стоят в два-три раза дешевле Махле/Бехр, так что кто хочет сэкономить или сбить температуру на трассе можете смело ставить. Кстати, сколько искал, не встретил ни одной записи по установке Тама на наш ДВС.
Сайт по подбору термостатов Тама size.name/catalog/termost…54&temp=76.5&type=In-Line
Итого:
Термостат Tama W54-76.5B (2709) — 3090тг
Антифриз Felix G12+ 5л — 4.500тг
Моторное масло Rolf 10w40 1л — 1.800тг
Работа — 3.000тг
Всего: 12.390тг
Комментарии 83
Такой же взял термостат на 76.5°, на 82° Tama, и tx1480D на 80°, ставил перед зимой остановился на 80°
Верхнюю температуру никак не собьёшь. Антифриз греется до 102-104 градусов и затем включаются вентиляторы. Можно только посредством раннего включения пропеллеров, например на 96-98 градусов.
Да, но тогда карсоны будут молотить постоянно.
Нижнюю температуру ОЖ итак сбил случайно, без масляного теплообменника ДВС и без раннего включения вентиляторов, хотя первостепенной целью ставил снизить верхнюю температуру ОЖ, но действительно что не меняй вокруг этого ДВС, видимо верхнюю температуру не сбить никак.
Остаётся только отрезать СО АКПП от СО ДВС либо направить поток ОЖ в теплообменник АКПП не напрямую из ДВС, а другим путем, есть один вариант, думаю над его реализацией
С чего вы взяли что они будут постоянно работать? Просто будут немного чаще включаться
На личном опыте: когда ДВС полностью прогрет и с него выходит ОЖ с температурой 102° (показания верхнего ДТОЖ), в этот момент подключаются оба вентилятора — радиатор сбивает в пробках температуру на 2° и до нижнего датчика ОЖ уже доходит с температурой 100°, по этим показаниям нижнего ДТОЖ ЭБУ включает вентиляторы и температура падает со 102° до 99°, с новым термосом до 96°, вентиляторы выключаются, но потом заново растет до 102 и вентиляторы снова включаются.
Если запрограммировать ЭБУ на 96°, то вентиляторы будут молотить в городе постоянно, т.к. к нижнему ДТОЖ ОЖ будет поступать с температурой 102°-2°=100°, что выше чем 96°, т.е. вентиляторы будут молотить практически без остановки
Да не, фигня это все, да они будут включаться чаще, но постоянно молотить не будут. Если бы так было, то каждый обладатель тюненого TSI жаловался бы на это.
На ТСИ сколько температура ОЖ на выходе из ДВС?
105+
Тогда может и ваша правда. Ранее интересовался этим вопросом, но в моем городе не нашел тех кто прошивает ЭБУ на раннее включение пропеллеров, надо будет ещё поискать
Нашёл вариант с перепайкой термистора в датчике температуры который на выходе из радиатора, но какой и как неизвестно
Чтоб обмануть ЭБУ? Перепаять терморезистор нижнего датчика так, чтоб датчик при 90° показывал ЭБУ как-будто 100°, я правильно понял?
Да, суть в этом
Есть ссылка почитать?
www.drive2.ru/l/520721836040782104/
Читать особого нечего, все в комментах, но есть ссылка на нужный термистор судя по всему
Читал эту статью оказывается
Getmani
www.drive2.ru/l/520721836040782104/
Читать особого нечего, все в комментах, но есть ссылка на нужный термистор судя по всему
Видно сопротивление терморезистора смещено в сторону более раннего включения вентилятора охлаждения, при 25° сопротивление 1000 Ом, на моем если память не изменяет при 25° было около 1800 Ом. Получается этот термистор покажет сопротивление при 70~90° такое же как штатный при 100°, намного раньше должен включаться вентилятор
Я в сопротивлениях не разбираюсь)) но тема интересная) но 70-90 градусов это что-то мало
Там просто, стоит полупроводниковый терморезистор — чем выше температура, тем ниже сопротивление, каждой температуре соответствует свое сопротивление. На моём старом штатном датчике при 27° я замерял сопротивление составило около 1700 Ом, т.е. при 25° будет около 1800 Ом. На том т/резисторе что советуют указано что при 25° сопротивление 1000 Ом, т.е. термистор более холодный и примерно при 70~90° он покажет такое же сопротивление как штатный при 100°, т.е. ЭБУ в этот момент даст команду на включение вентиляторов. Плохо что нет точных таблиц при какой температуре какое сопротивление на штатном и этом термисторе, так можно было точно узнать температурный сдвиг
Надо бы как-то этот момент изучить))
Да, неплохо бы таблицы соответствия температур и сопротивлений найти. Цена на термистор конечно радует
Autofil1977
Видно сопротивление терморезистора смещено в сторону более раннего включения вентилятора охлаждения, при 25° сопротивление 1000 Ом, на моем если память не изменяет при 25° было около 1800 Ом. Получается этот термистор покажет сопротивление при 70~90° такое же как штатный при 100°, намного раньше должен включаться вентилятор
При 87-89 включается
Для меня это уже пройденный этап. На моём авто вентилятор включается при 100°, смотрите далее
Autofil1977
На личном опыте: когда ДВС полностью прогрет и с него выходит ОЖ с температурой 102° (показания верхнего ДТОЖ), в этот момент подключаются оба вентилятора — радиатор сбивает в пробках температуру на 2° и до нижнего датчика ОЖ уже доходит с температурой 100°, по этим показаниям нижнего ДТОЖ ЭБУ включает вентиляторы и температура падает со 102° до 99°, с новым термосом до 96°, вентиляторы выключаются, но потом заново растет до 102 и вентиляторы снова включаются.
Если запрограммировать ЭБУ на 96°, то вентиляторы будут молотить в городе постоянно, т.к. к нижнему ДТОЖ ОЖ будет поступать с температурой 102°-2°=100°, что выше чем 96°, т.е. вентиляторы будут молотить практически без остановки
Bse не программируется 🙈😮💨
Это уже без разницы. Получилось обнатуть ЭБУ, заменив термистор в нижнем ДТОЖ на холодный
Это я тоже сделал, но летом в пробках двигатель греет масло до 105-107 и вентилятор включается достаточно часто и на высокой скорости, работает как пылесос ! хотелось бы сделать включение вентилятора на Малой скорости с кнопки из салона для пробок.
Пока вижу два решения либо искать какой ШИМ сигнал включает вентилятор на Малой скорости и потом колхозить, либо использовать вентилятор кондиционера от Калины и запитывается напрямую через сопротивление
После отключения АКПП от системы охлаждения ДВС, масло ни в ДВС, ни в АКПП больше не перегревается
Я тоже заморочился с температурой масла в двигателе bse на автомате. Хотел снизить, а то максимум по пробкам видел 115. Установил маслянный теплообменник. Пришлось купить сам теплообменник фирмы Лузар, два патрубка и поменять трубку пластмассовую системы охлаждения (установил с буквами СQ на конце), она с двумя отводами. Встало всё норм, пока работает. Температура максимальная замечена 108 градусов. Езжу полмесяца. По пробкам и по трассе. Думаю имеет смысл.
Интересный и полезный рассказ.
Надо было в кастрюльке с термометром перед установкой его проверить. Я так несколько термостатов кипятил и в не зависимости от того что на них написанно было открывались примерно на одной температуре 90-95 градусов. Кроме одного, который и поставил.
К сожалению не располагаю термометром. Но последний термос открывается вовремя, только ДВС на это чихать, он с любым термосом наверх стабильно выдает 102°, сволочь ))), только со старым клинящим заводским выдавал 104°
С работающим кондеем так быть не должно, так как постоянно работает малый вентилятор и охлаждает в том числе радиатор двигателя и при открытом термостате температура двигателя должна быть ниже.
Кондей не заправлен и поэтому с ним пока в жару не ездил
Тогда понятно. Заправишь кондей, температура ОЖ должна упасть
Только что заправил кондей, включил кондей, температура ОЖ стала 83~84°, правда проехал всего пару км, надо будет продвигаться побольше в городе по пробкам в жару.
При включении кондея на моем авто включаются оба карлсона
Вообще супер. С падением температуры ОЖ и масло холодней будет.
Поездил в пробках в 35° с включенным кондеем — температура ОЖ выше 90° не поднимается, коробка не пинает N/D, расход топлива огромный, двигатель шумно работает, обороты выше. Выключил кондёр, расход упал, ДВС стал эластичнее, шустрее, температура привычные 102°, коробка стала пинать N/D. Поехал в +35° по трассе с кондером, стрелка перевалила середину, ОЖ нагрелась до 114°, масло ещё горячее. Выключил кондёр — температура ОЖ упала до 95°, когда стало прохладней — температура на трассе выше 90° не поднималась (без кондера)
Кондей дает дополнительную нагрузку на двигатель (что понятно) так как двигателю еще компрессор кондиционера приходится крутить. Отсюда дополнительный расход, повышенные обороты, снижение динамики и большая нагрузка. То что по трассе такая высокая темература говорит о том, что пора мыть радиаторы которые судя по всему нормально не продуваются.
Радиатор ОЖ новый стоит, кондера чистый
Autofil1977
К сожалению не располагаю термометром. Но последний термос открывается вовремя, только ДВС на это чихать, он с любым термосом наверх стабильно выдает 102°, сволочь ))), только со старым клинящим заводским выдавал 104°
А тут градусник не нужен, вода начинает закипать при температуре 95 и кипит при 100. Довести до закипания это и есть примерно 88. Два варите- и какой раньше откроется, тот ваш)) модернезируйте и опять варите.
Посмотрите у меня в бж последняя запись, как раз та же борьба
И вопрос: вы чем измеряете в движении все показатели?
Кар Сканер Про — платная версия, больше показателей, читает очень многие авто, читает большее количество показаний по сравнению с теми программами что у меня были до неё
dm774
Надо было в кастрюльке с термометром перед установкой его проверить. Я так несколько термостатов кипятил и в не зависимости от того что на них написанно было открывались примерно на одной температуре 90-95 градусов. Кроме одного, который и поставил.
Который поставили на какой температуре начал открываться и на какой открылся полностью?
Поставил в итоге который открывается на 87 закрывается на 84
У меня приборка столько показаний не выдает, ваша приборка вообще супер.
Я все показатели на Кар Сканер Про смотрю
Это polar fis, докупается отдельно. Без него такого не увидеть на приборке. Очень удобная штука.
О как, а на дорестайловой приборке оно работает?
Я не знаю. Поиском поищи, думаю ответ найдётся.
Поискал, чёт ценник не гуманный…
Как по мне, то установка доп радиатора акпп решит проблему перегрева. В Казахстане достаточно жарко и лишним явно не будет, хоть и затратно.
Я в северном Казахстане живу, здесь от -40° зимой до +40° летом, при +20°~+30° ОЖ уже греется до +102° и следом коробка начинает пинаться, в начале весны когда было ещё холодно, коробка вела себя идеально.
Про затратный вариант с допрадиатором АКПП в курсе, но я обычно не ищу лёгких дорогих путей, а ищу ещё легче и дешевле и как правило нахожу )))
1) проверьте радиаторы, промойте если грязные;
2) проверьте теплообменник двс, возможно отложения в нем увеличивают температуру двс;
3) перейдите на синтетику 0-5w40
Радиатор, теплообменник АКПП, ДТОЖ, помпа, термостат, расширительный бачек, крышка бачка, антифриз новые, недавно заменил.
Летом стараюсь лить минералку, т.к. только минералка и эстеры востанавливают РТИ (остальные синтетики их убивают). Зимой перехожу на синтетику 0w, 5w
Масло как Вариант не пробовали сменить на более жидкое?
В ДВС?
Думаю не стоит, в таком горячем ДВС масло SAE40 по вязкости становиться как SAE30 или 20
В АКПП?
Тоже думаю не стоит, в такой горячей коробке масло итак как вода, если лить ещё жиже, в коробке вообще давления не будет
А причём масло в двс и масло в коробке? В чем связь и при чем вообще давление?
Сменить масло на более жидкое 0w40 или 5w40 и перейти на синтетику а не лить полусинтетику?
В первом вопросе вы не уточнили какое масло.
Вязкость на горячую определяется по второй цифре. Первая 0w, 5w, 10w определяют вязкость на холодную, т.е. морозостойкость.
Если нужно более жидкое масло, то смотрят на вторую цифру, первую определяют по климату либо сезону
А смысл от такого термоса если включение винтов происходит на определённой температуре?!
Ну будет у Вас раньше открывается большой контур и что?!
И коробка здесь совсем не причём, если бы в ней была температура в разы больше чем в двс, она бы давно Вам передала привет 😉
Сколько читал эта тойотовская коробка расчитана на температуру 80~90°, но залезли ВАГинаторы со своей системой охлаждения и испортили японскую коробку. На холодную то коробка вообще ведёт себя идеально
Так это разные вопросы… Если Вас волнует температура двс это одно, температура акпп это другое. Да они связаны но Ваши текущие манипуляции ни как не помогут ни тому ни другому 🤷♂️
Меня температура масла ДВС волнует второстепенно, но уже есть результаты — по трассе температура масло упала намного, масло угорать пока перестало.
Здесь связаны температура антифриза и АКПП, т.к. антифриз из ДВС через теплообменник кипятит АКПП. Я хотел снизить температуру АКПП снизив верхнюю температуру антифриза, но удалось только снизить нижнюю температуру антифриза, благодаря чему снизилась температура масла ДВС. Если бы заменой термостата мне удалось бы сбить верхнюю температуру антифриза, то удалось бы снизить температуру АКПП
А с включенным кондером (соответственно постоянно включенном вентиляторе охлаждения) какая температура антифриза?
Не мерил, ДВС откровенно дохлый (сравниваю с предыдущими авто), а с кондеем становится вообще мертвым. Но засеку, отпишусь
Viiy87
А с включенным кондером (соответственно постоянно включенном вентиляторе охлаждения) какая температура антифриза?
Сегодня заправил фреон, с работающим кондером, температура ОЖ колебалась в рамках 83~84°, правда после заправки кондея проехал всего пару км, надо будет в будни по пробкам потолкаться и тогда видно будет
думал мотор fsi(116 л. с.), у меня тоже bse, стоит mahle термостат, не вижу смысла менять на более холодный, на 102-105 градусов включается вентилятор. зимой на холостых пр включений печкой быстрее 3 положения остывает.
Моему ДВС на таких температурах комфортно, но коробке становится не очень и второе — быстро угорало масло ДВС.
На трассе:
— со старым заводским штатным термосом на 87° раньше масло ДВС грелось до 130°, антифриз до 111°;
— с новым Махле на 87° по форме как штатный масло стало греться до 121°, антифриз за 100°;
— с новым Тама на 76,5° нештатной конструкции масло стало греться до 111°, антифриз максимум до 90°
Я температуру масла сбил установив теплообменник который по идее должен быть но его убрали
Температуру масла ДВС? Бывают теплообменники на масло ДВС?
Да, перед масляным фильтром. У меня в бж глянь
Впринципе температура масла ДВС хоть и волновала, но не так сильно как верхняя температура ОЖ. Занимаясь снижением верхней температуры ОЖ, чтоб снизить температуру АКПП, наоборот получилось снизить нижнюю температуру ОЖ и масла ДВС без теплообменника ДВС, хоть и не этого эффекта я ждал
если есть цель сбить городскую температуру, то думаю стоит искать датчик включения вентиляторов на более низкий градус, но какова цель этого мероприятия? для себя?желание сбить угар масла? может стоить применить более термостабильные масла?tsi тоже очень горячие моторы, но ходят же.
Первостепенная цель была сбить верхнюю температуру ОЖ на выходе из ДВС, так как после выхода из ДВС ОЖ с температурой 102° сразу идет в малый круг на АКПП и кипятит его. Все что мне удалось сделать это сбить нижнюю температуру на большом круге после радиатора, отремонтировав вентилятор, заменив радиатор, ДТОЖ, термостат несколько раз. Но что ни делай, кажется единственный выход это исключить АКПП из системы охлаждения ДВС, как делают все.
Второстепенная цель была снизить температуру масла чтобы снизить его угар, это кажется удалось.
Сбить температуру масла чтоб снизить его угар? Пробовали подорожник на капот клеить- говорят помогает) а если серьезно то хотя б колпачки махнуть для начала
Это получилось, сбив нижнюю температуру ОЖ, хотя это было второстенно.
Больше волновала высокая верхняя температура ОЖ, её сбить не удалось
Добавил в комментарий выше. Не знаю как с акпп но тоже сделал б отдельное охлаждение
Об отдельной системе охлаждения АКПП я писал, но я не ищу лёгких дорогих путей, ищу то что подешевле )))
blacknine740
Сбить температуру масла чтоб снизить его угар? Пробовали подорожник на капот клеить- говорят помогает) а если серьезно то хотя б колпачки махнуть для начала
А при чем тут подорожник?
Да алегория к угару масла) кто то скажет что это норма для данного мотора, но решается проблема от малого заменой колпачков до велика заменой колец
Ясно. Да хрен с этим угаром (но я нечаянно от него кажется избавился), я хочу бюджетно, не как все, сбить температуру АКПП. Все предыдущие авто я побеждал, а этого фашиста пока одолеть не получается. Но остался ещё один бюджетный вариант без допрадиатора АКПП, может его попробую… Хотя может сложится так что сумма моих пробных бюджетных вариантов приблизится либо переплюнет небюджетный вариант с допрадиатором на АКПП )))
Serejka-mzk
если есть цель сбить городскую температуру, то думаю стоит искать датчик включения вентиляторов на более низкий градус, но какова цель этого мероприятия? для себя?желание сбить угар масла? может стоить применить более термостабильные масла?tsi тоже очень горячие моторы, но ходят же.
Сколько читал, нижний датчик передает привет ЭБУ, а та уже включает при 100° вентиляторы. Т.е. надо лезть в ЭБУ и перепрошивать их на включение вентиляторов на 90°, но тогда вентиляторы будут молотить постоянно, т.к. что не меняй при любом раскладе на прогретом ДВС из него выходит антифриз с температурой 102°
победил?
Да, переделкой нижнего ДТОЖ с сопротвлением при 90С как на штатном при 100С
расскажи какое сопротивление впаивал в датчик чтобы срабатывали ровно на 90?
Maxim7403
победил?
Термостат можно не трогать
У меня на трассе с Тамой на 82, температура ОЖ всегда 84 летом, как у тебя в районе 90 я не знаю