Поменял сам заднюю крестовину и подвесной подшипник. Пробег 164 300 км.
Крестовина Sicit ST1955 INA(19х55,7) (без расточки, один в один) — 14$ за штуку.
Отзывы:
Hell52: прошли 23 000, полет нормальный.
Duster-clubBy: прошли 22 000 пока в строю.
Подвесной вставляется в оригинальную обойму— VW6001R — 14$
Пыльник с хомутами и смазкой 68мм-20мм (GKN 300346) по желанию — 6$
Смазка литиевая для шруса VMPAUTO ШРУС-МС 80 г (1803) — 1$
Передняя крестовина живая. Поменяю через год когда буду проверять состояние задней крестовины.
Подвесной отрезал, потом остальное распилил болгаркой и сбил.
Чтобы разъединить кардан надо раздвинуть кольцо. Не забываем метки поставить чтобы соединить в том же положении.
С установкой крестовин проблем не было, по краям поставил шайбы и приварил.
В крестовину и подвесной напихал литиевую водостойкую смазку VMPAUTO Rubin МС-1520 200 мл (1413)
Upd: После комментариев я поменял пыльник на оригигальный. Заменил смазку в подшипнике опять перед зимой. Передняя крестовина пока оригинальная и живая. Проехал около 50 000. Все пока в порядке, с ним и продал .
Комментарии 80
Скажите, можно ли крестовину зафиксировать локтайтом? Есть у кого подобный опыт?
Пардон! На 150 км\час кардан вращается приблизительно 2600-2700 об\мин. И все равно не раздует. Сызранские карданы с обычным пыльником. Кулибиным респект и уважуха!
Здравствуйте, обязательно крестовины прихватывать на сварку ?
При замене подвесного какой вариант по замене пыльника, резиновый не пойдёт или как эксплуатировать будешь? Хотя Сызрань и СиМ вроде на резиновых пыльниках, люди покупают если позволяет бюджет мой же пока на новый не рассчитан. Нужен дельный совет. И какой пробег уже у вас на данный момент, как выполняли ремонт кардана.
Лучше закернить конечно. Поставил старый пока, а то запугали что его раздует. Так и не проверил как его там раздувает)))… 10000 проехал уже…Вроде ок…
Спасибо, ремонт откладываю статью в заметки. Появились другие проблемы с холостым ходом, как говориться не одно дак другое ).
почисти форсунки, у меня на 180 000 км начало тоже плавать… подключил самодельную чистку форсунок из банки кока колы… дастер стал как новенький…
Как крестовина себя показала по пробег. Добавляли смазку в обойму?
крестовина 55,5 а не 55,7. Купил такую и сделал замер.
Конструктив вилок кардана четтто очень древний.
Разбирать-разъединять не комфортно.
Глянь сюда …
Сделано в 40-е годы того века (американцы, пикапы и проч…) Ключик на "8" и никаких "плясок"…
Автор молодец! Практически все сделал правильно.
Крестовины зафиксированы прихватками через шайбы, т.е. подшипник не перегрет, а значит работать будет. Есть один нюанс, перед тем как прихватывать крайнюю шайбу на оси крестовины, нужно ее поджать прессом или тисами, чтоб в дальнейшем избежать люфта в установленной крестовине.
Дополнительная смазка в подвесном подшипнике не нужна, ее на заводе кладут ровно столько сколько нужно. Лишки выдавит при эксплуатации, самое главное, чтоб сальник не выпал.
Резиновый пыльник на шрус на кардане — зло! Именно по этому на всех карданах пыльники в основе металлические с внутренним резиновым элементом. На оборотах пыльник начинает раздувать из-за этого может появиться вибрация.
Спс. Про пыльник, да. Не подумал. Поменял на старый который еще живой…когда варил сразу остужал ветром с компрессора… Так все равно греется очень сильно…
Держи Кардан
Автор молодец! Практически все сделал правильно.
Крестовины зафиксированы прихватками через шайбы, т.е. подшипник не перегрет, а значит работать будет. Есть один нюанс, перед тем как прихватывать крайнюю шайбу на оси крестовины, нужно ее поджать прессом или тисами, чтоб в дальнейшем избежать люфта в установленной крестовине.
Дополнительная смазка в подвесном подшипнике не нужна, ее на заводе кладут ровно столько сколько нужно. Лишки выдавит при эксплуатации, самое главное, чтоб сальник не выпал.
Резиновый пыльник на шрус на кардане — зло! Именно по этому на всех карданах пыльники в основе металлические с внутренним резиновым элементом. На оборотах пыльник начинает раздувать из-за этого может появиться вибрация.
Коллега что вы несёте? (если это конечно не сарказм) Дастероводы начитаются таких "мастеров" и лезу потом кривыми руками .А нам с вами переделывать, конечно за исправление чужих ошибок можно и нужно брать дороже, но! лучше делать сразу хорошо.
Я ничего не несу.
Мне интересно, как сделаете вы без оборудования своего сервиса?
В данном случае, человек справился. Да криво да неказисто, но это в гараже собственными, так сказать руками. Кардан работает, а это и есть достижение цели. Вот еслиб так сделали в специализированном сервисе карданных валов, это был бы ужас!
Вопрос в другом, почему он не поехал делать это в сервис? Возможно потому, что нет доверия, благодаря нашим с вами "коллегам".
Надеюсь вы меня поняли?
зря на сварку посадили. фланцы, которые крепятся к редуктору и к муфте чугунные, а сварка чугуна дело так себе, даже для профи сварщика, прочности в сварном шве не будет (долго обЪяснять хим процессы при сварке чугуна без подогрева и обычным электродом).
крестовины на вид совсем не очень, посмотрим сколько отходят.
по мне так лучше GKN взять было.
за проведенный ремонт своими руками -респект!
Так там нагрузки нет, это полуавтомат. Крестовины эти нормальные, проблем с ними нет.
Ну нет так нет. Дело то сделано.
Отпишитесь пожалуйста через годик, полтора или через 15-20 тыс., для статистики.
Я же в статье двоих оставил у кого больше 22000 и все ок…
Ну нам чем больше отзывов, тем лучше!
pavel-325
зря на сварку посадили. фланцы, которые крепятся к редуктору и к муфте чугунные, а сварка чугуна дело так себе, даже для профи сварщика, прочности в сварном шве не будет (долго обЪяснять хим процессы при сварке чугуна без подогрева и обычным электродом).
крестовины на вид совсем не очень, посмотрим сколько отходят.
по мне так лучше GKN взять было.
за проведенный ремонт своими руками -респект!
Крестовины очень хорошего качества, проверено уже временем.
pavel-325
зря на сварку посадили. фланцы, которые крепятся к редуктору и к муфте чугунные, а сварка чугуна дело так себе, даже для профи сварщика, прочности в сварном шве не будет (долго обЪяснять хим процессы при сварке чугуна без подогрева и обычным электродом).
крестовины на вид совсем не очень, посмотрим сколько отходят.
по мне так лучше GKN взять было.
за проведенный ремонт своими руками -респект!
Если вникнуть в суть процесса, и иметь малейшее представление о материаловедении то вроде все просто.
Термический цикл, которому повергаются ковкий чугу в процессе сварки плавлением, ухудшает механические свойства основного металла в Зоне Температурного Воздействия. Это происходит из-за наличия структурно-свободного углерода, который при высоких температурах интенсивно растворяется в аустенитной матрице. Вследствие протекающей диффузии углерода от хлопьевидных или шаровидных включений графита в аустенитную матрицу понижается температура плавления матрицы в приграничных микрообъемах и происходит ее расплавление в зонах вокруг графитных включений. В условиях последующего быстрого охлаждения эта фаза, обогащенная углеродом, затвердевает с образованием ледебурита. Присутствие в ЗТВ игл первичного цементита, ледебурита и мартенсита охрупчивает металл околошовной зоны и облегчает появление трещин.
взято от сюда: www.autowelding.ru/publ/1/1/1/2-1-0-173
pavel-325
зря на сварку посадили. фланцы, которые крепятся к редуктору и к муфте чугунные, а сварка чугуна дело так себе, даже для профи сварщика, прочности в сварном шве не будет (долго обЪяснять хим процессы при сварке чугуна без подогрева и обычным электродом).
крестовины на вид совсем не очень, посмотрим сколько отходят.
по мне так лучше GKN взять было.
за проведенный ремонт своими руками -респект!
Это не чугун а Ст45. т.е. высокоуглеродистая сталь, Она относится к ограниченно свариваемым металлам.
Я что по Вашему не могу отличить стружку чугуна от Ст.45? Я нарезал канавки сам под стопорные кольца и на фланцах, которые крепятся болтами, стружка характерная для чугуна была. И нарезались канавки в них гораздо легче, чем на самом кардане.
Я отрезал вилку полностью, чтобы приварить увеличенного размера. Стружка простая лентой вилась. На фото видно, станок был убран перед началом работ. Да и стилоскопироавал я этот металл. Фото не делал могу сделать если нужно. А вот отрезав две вилки, резец заметно подсел, с краев стал круглый, что бывает только с такими сталями. Это сталь 45 около того. Я сейчас про вилку, а не про фланец. Фланец у меня покупной, также как и вилка но фланец я не проверял из какого металла. т.к. мне не к чему с ним махинаций ни каких нет. Только запрессовать новую крестовину 24мм и установить.
Так я и не спорю, что труба из стали, я при нарезании канавок в вилке изрядно помучался, т.к. стружка подклинивала в приспособлении и явно была стальная, в отличие от фланца.
Ну так я вилку отрезал, а не трубу. Шов остался на трубе. Чтобы потом приварить одинаковую сталь. А не сталь3 со сталью 45.
Благодарю! То, что доктор прописал…
Комментарий удалён
Можете объяснить почему выломает сварку?
криворукий сварщик варил. вот и выламывает
там нет нагрузки…
19645
криворукий сварщик варил. вот и выламывает
К сожалению, не объясню, сам не понимаю почему так. В двух карданах ломануло. Руки сварщика ровны.
andrew-tyumen
Можете объяснить почему выломает сварку?
ничего там не выламывает при эксплуатации. Выламывает при замене крестовины.
Ремонтировал кардан в специализированном сервисе, они на сварку не ставят принципиально, от сварки металл проушин становится хрупким, раньше типа ставили, но много возвратов с лопнутыми проушинами было, сейчас кернят — возвратов с лопнувшими проушинами нет.
возможно если перегреть… если сломается куплю на шрусах…
Обычно они ломались когда разворачивали до 20. Про сварку я не слышал ниразу.
разверткой проходят для чистоты размера. По развертку оставляют обычно около 0,1 мм на диаметр. Для увеличения размеров отверстия его необходимо либо рассверлить, либо расточить.
Комментарий удалён
С какого этоипоаздника их сломает? На них нагрузки накакой. Радиальных нагрузок в крестовине нет.
Повторюсь, по прямой никаких нагрузок нет. Попробуйте на поворотах. Никому ничего не говорю, сугубо опыт. Опыт 2шт.
А при чём здесь поворот?
На Зил-130 стаканчики крестовин фиксировались пластинками и двумя болтиками М6. Нагрузка на крестовины там гораздо больше. Единственно на пластинках были выштамповки, а в чашке крестовины выемка-защита от проворота чашки в ухе крестовины.
Вот знал бы я, почему выламывает, не говорил бы ничего. Просто сам себе делал первый раз именно так, выломало, на первых более менее серьезных покатушках. Второй раз приваривал сами чашки, результат- пол года, до первых нормальных покаитушек, и все.
Когда поговорил с карданщиками, они сказали, что шайбочки (как в этом варианте) на скорости немного сперсовываются, и крестовина начинает понемногу (доли мм) люфтить, постепенно ослабляя сварку. Затем отрыв, с последующим сломом крестовин.
Про повороты говорю, так как у меня именно на поворотах они и ломались.
Шерстил интернеты- я не один такой.
Карданщики …не умные. Либо вообще не по5имают принцип работы крестовины и какие нагрузки в ней возникают🤦♂️
wersys
Вот знал бы я, почему выламывает, не говорил бы ничего. Просто сам себе делал первый раз именно так, выломало, на первых более менее серьезных покатушках. Второй раз приваривал сами чашки, результат- пол года, до первых нормальных покаитушек, и все.
Когда поговорил с карданщиками, они сказали, что шайбочки (как в этом варианте) на скорости немного сперсовываются, и крестовина начинает понемногу (доли мм) люфтить, постепенно ослабляя сварку. Затем отрыв, с последующим сломом крестовин.
Про повороты говорю, так как у меня именно на поворотах они и ломались.
Шерстил интернеты- я не один такой.
То что ломались на повороте-совпадение.
Кардан работает в одной плоскости и поворот ему по барабану. У него даже движение по шлицам минимальное. На Нивах и Уазах на порядок больше, так как мост весь двигается на пружинах(рессорах). А в Дастере неподвижно закреплён на подрамнике.
А вот переменная нагрузка, особенно при раскачке, буксовании, приводит к повышенным нагрузкам. Тем более, что крестовины не большие.
Насчёт спрессовывания шайб-бред. Тогда, по мнению карданщика, и кернение не выдержит.Осевая нагрузка минимальная.
wersys
Повторюсь, по прямой никаких нагрузок нет. Попробуйте на поворотах. Никому ничего не говорю, сугубо опыт. Опыт 2шт.
Что ломает? Ухи в которые чашки запрессованы? Чтотименно слечалось? Подшипник на крестовине неиработает на осевые ммещения. Там игольчатый(роликовый) цилиндрический подшипник.
На поворотах…не надо включать ПП там, где поверхность не обеспечивает проскальзывание колес.
Чехол не раздует на 4тысячах оборотах на 5 или 6 передаче. На нивах стоит защитный пластиковый чехол для этих целей. Чтото меня терзают смутные сомнения в правильности решения с чехлом.
Аааа, понял. Изначально там нет же этого пыльника … Я и забыл. Привык просто его наблюдать на Сызранских карданах … :-)
…и саратовский весь с этими пыльниками собран. И если я правильно смог понять, то там и с родным то особо ничего не случится, а на замену ему вроде как этот идёт, но это надо с Alexey163 беседовать.
andrus-76
Чехол не раздует на 4тысячах оборотах на 5 или 6 передаче. На нивах стоит защитный пластиковый чехол для этих целей. Чтото меня терзают смутные сомнения в правильности решения с чехлом.
Когда кардан балансируют в балансировочном станке, он раскручивается до 2-2,5 тыс.об/мин, это где то 100-120 км/ч, ни о каких 4 тыс. об/мин нет речи.
Могу ошибаться но 5 и 6 по передаточному отношению около равно прямой передачи, как на 4х ступках это 4 передача. То есть 4 передача по оборотам равна частоте вращения коленвала а в нашем случае 5 или 6 а значит кардан способен раскрутится даже выше частоты коленвала. Знатоки поправьте меня если я не прав.
Кардан вращается не от коленвала, а через угловой редуктор. А вообще я написал то что видел собственными глазами и лично присутствовал при балансировке моего кардана. 2,5 тыс. оборотов, визуально очень большая скорость.
Это можно подсчитать, мне самому стало интересно.наружный диаметр колеса 21*65*16 равен 686мм. При скорости 150 км. ч или 2500 м в минуту частота вращения колеса равна 2500÷(3.14*686÷1000)=1 160,61 об в мин. Передаточное число главной пары 4,86 тогда частота вращения карданного вала будет равна 1160,61*4,86=5640 об в мин. Если в чем и ошибся то незначительно. Так что чехол может и раздуть!
Ну хорошо, уважаю таких пытливых. Из чего тогда чехлы на саратовском и сызранском карданах, да и вообще на всех других карданах? Я думаю здесь нужен пыльник из качественной РЕЗИНЫ и будет всё ОК. В данном случае, покажет время, как поведёт себя пыльник, а вообще есть нормальный металлический, именно на дастеровский кардан(выше есть в комментарии), стоит не совсем мало и вкупе со всеми этими заменами крестовин и подвесного, вытекает сумма стоимости как минимум саратовского кардана.
Вы совершенно правы, да качество здесь очень важно.
MixaLblchBY
Ну хорошо, уважаю таких пытливых. Из чего тогда чехлы на саратовском и сызранском карданах, да и вообще на всех других карданах? Я думаю здесь нужен пыльник из качественной РЕЗИНЫ и будет всё ОК. В данном случае, покажет время, как поведёт себя пыльник, а вообще есть нормальный металлический, именно на дастеровский кардан(выше есть в комментарии), стоит не совсем мало и вкупе со всеми этими заменами крестовин и подвесного, вытекает сумма стоимости как минимум саратовского кардана.
Как вариант: 20212 Rosteco — 5$
Не, не пойдёт, где то есть он в комментариях к такой теме про пыльники. Нивовский шрус то ли больше то ли меньше диаметром. На таких, похоже, саратовский собран.
Ну незнаю… Там где короткая часть 18мм, а я брал 20мм. налезет думаю.
horhomun
Как вариант: 20212 Rosteco — 5$
На фото обойма чуть не допрессована, так и ставили?
MixaLblchBY
Ну хорошо, уважаю таких пытливых. Из чего тогда чехлы на саратовском и сызранском карданах, да и вообще на всех других карданах? Я думаю здесь нужен пыльник из качественной РЕЗИНЫ и будет всё ОК. В данном случае, покажет время, как поведёт себя пыльник, а вообще есть нормальный металлический, именно на дастеровский кардан(выше есть в комментарии), стоит не совсем мало и вкупе со всеми этими заменами крестовин и подвесного, вытекает сумма стоимости как минимум саратовского кардана.
Хочу дополнить! Пыльник который поставили, скорее всего от ШРУСа, а привода на колеса крутятся раза в 3 раза меньше чем обороты кардана.
andrus-76
Это можно подсчитать, мне самому стало интересно.наружный диаметр колеса 21*65*16 равен 686мм. При скорости 150 км. ч или 2500 м в минуту частота вращения колеса равна 2500÷(3.14*686÷1000)=1 160,61 об в мин. Передаточное число главной пары 4,86 тогда частота вращения карданного вала будет равна 1160,61*4,86=5640 об в мин. Если в чем и ошибся то незначительно. Так что чехол может и раздуть!
21238-2202068
andrus-76
Чехол не раздует на 4тысячах оборотах на 5 или 6 передаче. На нивах стоит защитный пластиковый чехол для этих целей. Чтото меня терзают смутные сомнения в правильности решения с чехлом.
на сызранском кардане тоже пыльник резиновый…
andrus-76
Чехол не раздует на 4тысячах оборотах на 5 или 6 передаче. На нивах стоит защитный пластиковый чехол для этих целей. Чтото меня терзают смутные сомнения в правильности решения с чехлом.
Сызранский
andrus-76
Чехол не раздует на 4тысячах оборотах на 5 или 6 передаче. На нивах стоит защитный пластиковый чехол для этих целей. Чтото меня терзают смутные сомнения в правильности решения с чехлом.
Это саратовский. Он полностью на шрусах. У сызрани крестовины и разборный шрус за счёт резинового пыльника.
Хммм … Смазка "шляпа", конечно, но сама работа выполнена зачетно ! Для бюджетного ремонта — норм ! Отдельное спасибо за номера !
Чем смазка плохая?
Тем, что это какой-то "крашенный" литол неизвестного качества. Ну тут у каждого свои взгляды … :-)
я спрашиваю, я не утверждаю, я не пользовался ни разу таким
Stalevar63
Хммм … Смазка "шляпа", конечно, но сама работа выполнена зачетно ! Для бюджетного ремонта — норм ! Отдельное спасибо за номера !
посмотри тесты… отличная смазка
Неплохое решение. Вибраций на скорости нет?
отлично получилось!
От чего резиновый пыльник ?
От какой-то мазды, покупал под размер 20-68 мм.
Резина обоймы подвесного жёстче, чем у старого? Старая обойма порвалась?
Нет старая обойма была норм, но подшипник шелестел. Обойма жестче у нового. Смазку отдельно покупал дополнительно, хоть там в комплекте с пыльником был. (VMPAUTO ШРУС-МС 80 г (1803)).
Как поживает подвесной подшипник? У меня и тысячи не прошел, загудел!
Да вроде жив пока… Летом сниму послушаю на снятом кардане.
В шрус смазка из комплекта с пыльником?
Оригинально
Не пойму, чашки зафиксированы прихватками, там сверху шайбы, или прям чашки прихвачены?
Шайбы прихвачены.
Хорошее решение👍