Прибыл в сервис с проблемой красной турбины. Так же по уровню обнаружили, что масло стало сильно расходоваться.
Сервисники сказали, что турбина греется из-за забитого катализатора. Разобрали. Вырезали катализатор и заменили турбину, так как при осмотре она тоже была уставшей: трещины на клапане и картридж болтается.
Поменяли собрали. Завели. Поехали.
Как итог:
+ Новая турбина снова красная.
+ Увеличился расход топлива с 14л/100км до 19л/100км то есть более чем на 30%.
+ При разгоне оборотов выше 4000, резко сбрасывает обороты и начинает снова их набирать.
Сообщил о проблеме сервисникам.
Сказали, что надо смотреть воздушный клапан. Вернул машину в сервис. Провели расширенную диагностику за дополнительную плату. Диагностика показывала передув турбины. Сказали, что это исправят.
Сняли клапан. По тестам он рабочий, но все равно заменили на новый, так как на стенде он при постоянном токе работает, а на машине может глючить.
Ну ок, поменяли клапан.
Приехал домой:
+ турбина красная,
+ расход 22л/100км, то есть теперь более чем на 50%.
+ Теперь при оборотах выше 2500 дергается, сбрасывает обороты и заново набирает.
Написал сервисникам.
Ответ был такой: с нашей стороны проблем нет. Это что-то с топливной системой. Обратитесь к официалам.
Интересненькое получилось дельце: эмпирическим путем перебрали выхлоп. Заплатил приличную сумму за работы и запчасти. Мало того что проблема не решена, так и стало еще хуже. За работы 107+ коллектор 9 + турбина 18500.
Кто сталкивался с подобной проблемой и как её лечить? Форумчане прошу подсказать))
Сервис, кстати, специализированный, по ремонту турбин.
При этом какие они диагностики проводили мне не известно. На руках только тест турбины, где написано про передув.
На всякий случай тут оставлю о них данные. Так сказать, для будущего поколения ))) Чтобы имели ввиду, как там ремонтируют машины. На карточке яндекса куча накрученных отзывов про то, как все восхищаются их работой.
Название сервиса "Ремонт Турбин 24"
Находятся в Москве на Краснобогатырской 2, стр. 26.
yandex.ru/profile/141854320186
====
Обновляю пост с продолжением истории.
Я твердо решил докопаться до причин нагрева турбины и стал изучать различные источники: форумы, видео, чаты и сообщества в ВК.
Наткнулся на видео Ильдар Автоподбор. Там все круто ребята рассказывают и показывают причины поломки на, казалось бы, мертвых авто.
В паблике написал пост и получил кучу советов о причинах нагрева турбины.
Из всего потока было понятно, что может быть почти все что угодно, но только ни причина в самой турбине или забитом католе.
Записался к ним в сервис на диагностику. (yandex.ru/profile/33275325833?lang=ru) Так в общем-то тихо и езжу все время. Обороты больше 2, 5 стараюсь не давать.
Приехал в сервис. Час исследований и вот он результат — при заглушенном двигателе падает давление топлива. Значит текут форсунки. А если они переливают, то топливо не дожигается и догорает в турбине. Казалось бы логично.
В заключении так и написано, что проблема с нагревом турбины из-за перелива форсунок. Обрадовался, конечно же я… И попросил посчитать стоимость работ. Получилось порядка 145к с заменой 4 форсунок. Оригинал.
Цена меня не устроила, так как злая, что форсунки стоят примерно 18к. У них по 30к.
Поехал менять в сервис R1. Где машина и обслуживается. Там получилась цена на 50к дешевле.
Кстати, кажется забыл написать, что в моем сервисе диагностику делали. Но сказали, что причин мы не знаем и эмпирическим путем машину ремонтировать не будем. Поэтому я и поехал искать причину в мутных сервисах.
Прикол. Форсунки по рекомендации АП Сервис я заменил. Только это тоже не решило проблему…
Понимаете, да, как счётчик капает ? Диагностика 3к. Тоже не слабо.
Выезжаю после сервиса своего. Дал газку. Так сказать проверить аппарат. Слышу какой-то резкий свист.
Плюнул на все так и поехал домой.
Как и писал ранее, много чего в интернете прочитал. Нашел там умельца который только мазды и форды ремонтирует. Записался к нему.
Так же прочитал, что свистеть может прокладка турбины. Думаю, странно что она могла прогореть. Только же поставили. Или какая-то левая прокладка. Ну да ладно.
Приезжаю на диагностику к этому парню и вот тут то и начинается самое интересное.
Подключаем к компу. Заводим. Открываем капот. Мастер газует в задумчивым лицом.
Говорю, похоже на прокладку. Он соглашается.
Начинаем раскручивать детали. Снимаем все сверху. Откручиваем отражатель.
— И что мы видим?
— Да, что мы видим?
— Открученную, б****, турбину!
— А почему?
— А потому, что шпильки и гайки не оригинал. Сделаны из другого металла. Магнитятся. Они расширяются при нагреве сильно и ослабляются. Проехал я на них 400 км, примерно.
Далее по списку что было и как сделано:
— Отражатель с одной стороны не прикручен. Дребезжал когда трогаешься;
— Провода генератора не закреплены и трутся о приводной ремень;
— Щуп КПП не прикрутили;
— Трубка слива масл с турбины потеет;
— Трубка подачи масла на турбину прикручена не верно;
— На двигателе лежит какая-то фишка не прикрученная.
От такой сборки я охренел.
Затянули на два оборота турбину. Собрали все обратно. Поехал в Ремонт Турбин 24 разбираться.
Там все что видели стали исправлять.
Кстати, по новой турбине была ошибка передува. Когда забирал машину, то передува не было. Потом опять появился. Оно и понятно, что если сбросить ошибки, то их нет. А если покрутить турбину, то они появляются.
Менеджер сделал невозмутимое лицо, типа он этого не понимает и сказал, что когда мы сдавали машину ошибок не было. Всё.
Но тут есть нюанс политики самого сервиса. Если они позиционируют себя как сервис по турбинам, то почему тогда стоит вопрос так, что если ты привёз свою турбину, то мы воткнем её как есть. Только после ошибки я выслушал рассказ вежливого менеджера Максима о том, что турбины настраиваются и те которые они ремонтируют все настроены и работают как часы. А то, что вы привезли, не наши проблемы.
Поэтому вместе с исправлением того, что они натворили стали снимать турбину и настраивать. Естественно за отдельные деньги стоимостью снять/поставить/настроить — 22к.
Следите за счётчиком?
Далее…
Снимают, разбирают. Звонит менеджер Максим и говорит. У нас датчик лямбды не откручивается. Прикипел, говорит. Что делаем?
Отламываем конечно датчик. Что еще с ним можно делать. + датчик лямбды и такси. 8500+1400
Привезли новый датчик.
Не трудно догадаться, что если три недели назад его выкрутили, то вероятность того что он за это время мог прикипеть ну примерно ноль.
Я полагаю, что криворукий мастер в прошлый раз его закрутил не по резьбе и когда стал выкручивать в этот раз, он пошел со стружкой.
Читая пост вы конечно, же задаётесь вопросом — а причина нагрева турбины какая?
А вот такая:
Проблема в цепи ГРМ и запчастях к ней же. Вероятней всего не оригинал растянулся.
Фазы ГРМ показываю 2,6 градуса. В норме вроде 1 градус отклонение.
В общем нужно все это менять цепь и прочие 14 деталей. Этот мастер меняет только на оригинал и весь набор.
Вместе с работой 90к.
Вот такая история.
Какие выводы я из этого делаю:
а) Машины умирают не от времени, а от кривых рук.
б) В сервисах работаю не грамотные мастера. Внешний PR этих сервисов как профессионалов своего дела далеки от истины. В реалии парень 25 лет крутит твою машин как колхозный трактор, на котором он работал летом.
Фото и видео прикрепляю. Тут и датчик со скрученной головой и все остальные косяки сервиса "Ремонт Турбин 24" Вот такой отзыв о их работе.
Дорогой читатель, ты наверно думаешь, что это конец ? да как же.
История продолжается.
Приехал в сервис R1 почитать ошибки и что…Бинго! У меня передув турбины.
Т.е. в сервисе "Ремонт турбин 24" с меня взяли за настройку передува больше 30к и ни чего не настроили.
А все почему? Да тому, что дело не в турбине и настраивать там ни чего не нужно. Проблема в другом как писал выше.
пост дополняется…
Заключительная часть, но это еще не конец.
Отправил досудебную претензию. Судя по другому посту на эту же тему, на претензии они не реагируют. Дело в суде. Ближайшее рассмотрение 22.04
Комментарии 63
Комментарий удалён
В целом да. Поимели как могли. В другой ветке у парня завтра суд. Узнаю подробности.
Я из той ветки к тебе пришел 🤝
У тебя правильные выводы.
Я ровно такие же выводы сделал несколько лет назад.
PS Ильдар Автоподбор тот еще рукажоп 😁
да все это маркетинг не более того.
Проблему не решили?
Я сейчас пост обновляю. Там все подробности.
Напишите адрес сервиса где решили эту проблему, тоже туда поеду .
Это частный мастер. Александр wichengad@gmail.com. Напишите на почту свою проблему. Он читает регулярно.
Спасибо большое, знаю его👍 обращусь)
Вестгейт, актуатор турбины, может настроили они его неправильно?
проблема была в грм
К сожалению так и есть, если сервисы всегда слушать можно бесконечно вливать деньги, приходиться самому во все вникать и всегда начинать с малого или найти хорошего мастера, что практически нереально(
К сожалению, многие сервисы так ищут проблемы — перебор за счет клиента((
Коасная турбина это хорошо. Передув это плохо — диагностика передув показыват. У меня был. Ах, да, когда машина моя была новой, расход у неё был в районе 20 литров и с тех пор меньше становился только при движении по трассе. Все те, кто ездит по москве и рассказывают про расход меньше 20-ти врут. Интересно как закончится судебная возня, напиши полажуйста, даже если продуешь.
Я машину по Москве экспортирую 5 лет. Средний расход у меня 15, был
Если машина ехала нормально и ела 14 литров — зря полезли искать, но случайно наткнулись на турбину( тут согласен ремонтировать ее явно надо было) но где-то накосячили, надо смотреть как ходит калитка и правильно ли подключили шланги на клапане …
калитка что на старой турбине что на новой работает одинаково. Полез не из-за расхода. А из-за красной турбины.
Так про то и речь) зря полез, в подкапотке наших сх-сов как в преисподней
Машина это не «загадка дыры». Просто люди занимаются не лечением машины а заменой того что им выгодно ну и побочный эффект это вылечить проблему, если повезет.
Хороших мастеров сложно найти (
Позднее зажигание. Турбина плюет в выпуск, смесь догорает в горячке.
Можно чуть поправить смещением ДПКВ вниз или вверх (не помню), но не больше 2 градусов получится.
По хорошему, выставлять ГРМ по приспособам.
Да слышал такое мнение. Мне до этотго делали переопресовку боковой и клапанной крышки. Говорят что не могло сместиться. Зажимали рамкой. Само зажигание не трогали.
Это надо у диагноста так называемым "сканером Посталовского-Шульгина" смотреть, или мотортестером любым. 1К руб. затрат примерно (это с учётом ресторанных наценок Мск).
В свое время прошел этот вариант и отстроил УОЗ, краснота пропала. Был аналогичный случай.
Arkadii3470
Да слышал такое мнение. Мне до этотго делали переопресовку боковой и клапанной крышки. Говорят что не могло сместиться. Зажимали рамкой. Само зажигание не трогали.
Если снимали переднюю крышку, значит открутили шкив, возможносместилось колено если его не стопорили или не тем чем нужно стопорили, второй момент это снимался ли датчик кв и правильность его установки.полность согласен с Sa-Ge
по итогу это растянутая цепь.
Sa-Ge
Позднее зажигание. Турбина плюет в выпуск, смесь догорает в горячке.
Можно чуть поправить смещением ДПКВ вниз или вверх (не помню), но не больше 2 градусов получится.
По хорошему, выставлять ГРМ по приспособам.
Да все верно. Только не выставление, а замена. Цепь похоже растянулась.
нуууу…лямбда то первая жива? Как-то первое, что в голову приходит при повышении расхода) Зато турбу поменял, все в этой жизни не зря.
Да уж. Занес в сервис 150к остался стой же проблемой. Хороший им подарок на Новый год))
Лямбда первая новая. Менял летом.
надеюсь, это с запчастями. У нас замена турбы 20к.
Да с запчастями. Замена 24. Сама работа
Я тоже когда купил машину и после того как первый раз вечером около гаража увидел раскалённый выпуск прифигел, ну на самом деле это нормальное явление, не зря же горячку турбы из чугуна делают- для лучшей теплоотдачи.
не зря делают горячку. Только от таких нагревов внутри коллектор ломается. Когда эта трещина вылезет наружу вопрос времени.
Вот температура катализатора, подчеркнуто, при спокойном движении. Правда видно, было небольшое ускорение, обороты выше 3000 не поднимались.
С замерами все понятно. Проблема в том что она раскаляется до красна и воняет в салоне. Это уже не норма.
Причину нашли. Цепь ГРМ под замену вместе во всем остальным (15 запчастей в оригинале)
Температура турбины, при исправном катализаторе, и турбины, доходит до + 900°, это нормально. С такой температурой любая железяка будет красной. Это показания сканера на моей СХ-7 турбо. Расход топлива в норме.
Расход нихрена не в норме!
Не в норме. Топливо догорает в коллекторе.
А что с углами зажигания и соотношение воздух/топливо?
В данный момент года на моем доресте, при пробеге в день 5-7км, утром с пробками и прогревом макс расход был 18,7. Не пенсионерю, если нет пробок
да нашли причину осциллографом. Цепь растянута.
stroirem
Температура турбины, при исправном катализаторе, и турбины, доходит до + 900°, это нормально. С такой температурой любая железяка будет красной. Это показания сканера на моей СХ-7 турбо. Расход топлива в норме.
Если следовать вашей логике, то и запах в салоне гарью от такого нагрева тоже норма.
Второй момент это срок эксплуатации. На машине езжу 5 лет. До этого таких проблем не было. Про физику металла немного понимаю, что при нагреве он становится красным.
Где вы прочитали в моем сообщении, что турбина должна быть красная. Я написал какая рабочая температура у турбины.
Давай фото красной турбины)
есть только видео disk.yandex.ru/i/_Fgd7iMluF7Osw
Езжай к ним обратно пусть теперь врезают новый кат
Оплата была от юр.лица. Теперь досудебная претензия готовится. Потом посмотрим по ходу дела.
Что и следовало ожидать, интересно а турбина что должна быть зелéная ⁉️
что следовало ожидать? Турбина не раскаляется до красна.
Нагрейте металл до + 850 — 900°С, посмотрите, будет ли он красным
меня моя турбина интересует, зачем мне греть метал ))
Arkadii3470
что следовало ожидать? Турбина не раскаляется до красна.
Там очень сильны нагрев. Это нормальное состоянее турбины, тем более, я так понял, что вы любите покрутить двигатель.
Сервисам пофигу что делать. Любой каприз за ваши 💰.
Нагрев да это норма. Раскаленная турбина не норма. Гонять я не любитель. Для этого есть специальные седаны. Выжимать из кросика тягу подстать молодым и горячим. Коим я не являюсь.
Раскалённая до красна иногда турбина — это норма для этого авто.
Вы полезли в исправное авто, в надежде отремонтировать рабочий узел
То есть запах гари и раскаленного метала в салоне это норма? 5 лет такого не было и вдруг это стало.
Какой угол зажигания сейчас?
Я не знаю.
Смотрите угол зажигания. Может фазы смещены из за цепи.
да, в этом была причина.
Arkadii3470
Я не знаю.
Я бы начал с адекватного диагноста. Ошибки, коррекции смеси.
Вот да. За какую-то расширенную диагностику заплатил 5к. И еще какие-то делали. Ни тестов ни документов у меня нет. Кроме распечатки о передуве турбины.
Hos-74
Какой угол зажигания сейчас?
УОЗ корректируется автоматически ЭБУ двигателя на все современных машинах, включая CX7. Не стоит его путать с фазами ГРМ. Как раньше покрутив трамблер УОЗ нынче не поправить.
в данном случае исправляется заменой цепи на оригинал. Растянулась. Был не оригинал.
При этом не было ошибок на вроде P0012? Если нет, то машина явно шита. И не самой лучшей прошивкой. Вероятно в ее маске ошибок эти коды просто удалены.
ошибок не было. После замены на не штатную лямбду ошибку показывает. Вернул родную. Так что тут дело не в этом.