Всем доброго.
В последнее время стал понимать, что турботрактор, стал просто трактором ))
Перестал чувствовать подхват, наддув турбины, и расход на ровном месте возрос литров этак на 2-4… но в виду того, что езда у меня в 80% случаев по пробкам (работа — дом), это не сильно заметно, но вот когда выходишь на прямую … то тяга, оставляет желать лучшего.
В итоге вчера выбрав время и возможность, первым делом провел замеры для определения наддува турбины при помощи ОВD сканера, который при максимальной тапке в пол выдал 188кПа, в переводе в бар, за вычетом абсолютного давления получил наддув в 0.88бар… не плохо, учитывая что стоковая о приоре должна дуть не более 0.9бар.
А вот при опрессовке впуска был в легком ужасе:
1. на датчике перед входом в турбины сломан штуцер! ( предполагаю, что недобросовестные рукодельцы при замене турбины (а может и другие)) сломали данный отвод и не парясь просто приклеели его обратно клеем.
Тут же вопрос, за что он отвечает? (см.фото)
2. в соединении патрубка пластикового колена и турбины даже без создания давления сильный выход воздуха из под резинового кольца… четыре раза я пытался его перепосадить, снимая и одевая обратно- безрезультатно. Что делать незнаю пока… резинка целая, пласт корпус целый :(
Психанул, бросил трактора пока разобраным в гараже, пускай пока подумает над своим поведением.
Р.S.: на следующий день все недочеты по впуску были устранены. Первые впечатления после герметизации впуска не впечатлили… трактор ехал почти так же. Но после проезда километров 50ти, мозги перестроились на нормальную работу, поняли что пропусков больше нет, видать произошли корректировки (перенастройка) и вооля — авто полетело как раньше! Разница стала ощутима даже в пробках :)) … А, и для более интересного эффекта я сразу заправил 100GDrive после ремонта, наверное он тоже внес свой вклад ))))





Комментарии 33
Сколько на холостом ходу турбина дует? У меня вроде 0.64 бар
Дует в минус если смотреть по датчикам
Сломан соленоид управления заслонкой/калиткой турбины. У него два выхода — в патрубок на турбину для сброса и вход от актуатора турбины.
На работу турбины конкретно этот сломанный сосок не влияет, так как это сброс и неважно куда. Минус в том, что турбина сосет грязный воздух через патрубочек мимо фильтра. Много не насосет, но весь этот воздух будет неучтен мозгами для формирования смеси, "поедет" смесь, последствия понятны.
Если сломается другой сосок, то управление турбиной потеряется и она будет ехать "на предохранительной пружине" около 0.8 Бар.
На лопасти слетел какой-то лак зачем-то нанесенный переборщиками турбины. Умысел их неведом, аж клеймо влепили на корпус.
Патрубок турбины штатный одно большое недоразумение, которое чем раньше, тем лучше следует заменить на силикон. Китайские с алишки схлопываются, американские дорогие. Выбор за потребителем.
У меня китай турба, меняная.
А, это qualified ))
Такой знак ОТК сразу не разглядел! Спасибо, за уточнение.
А теперь мне стало интересно ))))
Что скажешь по данному железу, если есть, что сказать? )
11т.км уже отмучалась она с моим стилем вождения… 😄
Относительно китайских изделий имею одно описательное сравнение — это игра в казино. Кто-то выигрывает, но в-основном проигрывают, от этого казино и процветает.
Wandel
А, это qualified ))
Такой знак ОТК сразу не разглядел! Спасибо, за уточнение.
Как мне писали: неплохой заводской кикай )))
Возможно, Вам писали как раз те, кто выиграли в казино, а проигравшие молчат, как обычно, понуро опустив нос.
Wandel
Сломан соленоид управления заслонкой/калиткой турбины. У него два выхода — в патрубок на турбину для сброса и вход от актуатора турбины.
На работу турбины конкретно этот сломанный сосок не влияет, так как это сброс и неважно куда. Минус в том, что турбина сосет грязный воздух через патрубочек мимо фильтра. Много не насосет, но весь этот воздух будет неучтен мозгами для формирования смеси, "поедет" смесь, последствия понятны.
Если сломается другой сосок, то управление турбиной потеряется и она будет ехать "на предохранительной пружине" около 0.8 Бар.
На лопасти слетел какой-то лак зачем-то нанесенный переборщиками турбины. Умысел их неведом, аж клеймо влепили на корпус.
Патрубок турбины штатный одно большое недоразумение, которое чем раньше, тем лучше следует заменить на силикон. Китайские с алишки схлопываются, американские дорогие. Выбор за потребителем.
Где водятся нормальные не схлопывающиеся силиконовые?
Ответил в лс.
хотелось бы тоже ответ на этот вопрос услышать… Благодарю!
Насколько мне известно, в КарсМото водятся правильные санкционные американские)
SDriving
Где водятся нормальные не схлопывающиеся силиконовые?
У Китая одна печаль — они силикон-то так же красиво наматывают, как брэндовые америкосы, но проволочную пружину внутрь не ставят, пальцами их силикон сжимается. Т.е. в обычном режиме воздух идет хорошо, но стоит попробовать обогнать на трассе, и горячий силикон схлопывается, воздух резко падает, мощь мотора теряется, а тут и встречка… :(
Поэтому лучше на этой детальке не экономить, пусть китайская и очень похожа…
Совершенно верно. Ещё можно привести пример старого пылесоса. Когда что-то попадает в щётку, то шланг от избыточного разряжения схлопывается.
Возможно, такой пример будет более понятен тем, кто не так силён по теме, как мы с Вами.
Wandel
Сломан соленоид управления заслонкой/калиткой турбины. У него два выхода — в патрубок на турбину для сброса и вход от актуатора турбины.
На работу турбины конкретно этот сломанный сосок не влияет, так как это сброс и неважно куда. Минус в том, что турбина сосет грязный воздух через патрубочек мимо фильтра. Много не насосет, но весь этот воздух будет неучтен мозгами для формирования смеси, "поедет" смесь, последствия понятны.
Если сломается другой сосок, то управление турбиной потеряется и она будет ехать "на предохранительной пружине" около 0.8 Бар.
На лопасти слетел какой-то лак зачем-то нанесенный переборщиками турбины. Умысел их неведом, аж клеймо влепили на корпус.
Патрубок турбины штатный одно большое недоразумение, которое чем раньше, тем лучше следует заменить на силикон. Китайские с алишки схлопываются, американские дорогие. Выбор за потребителем.
0.8 дует в стоке при рабочем клапане управления. При отломе трубки между турбиной и клапаном давление наддува упадет до 0.4. Проверено. При обрыве трубки от клапана до интейка будет лишь загрязнение входящего воздуха. А небольшой подсос вероятно откорректируется лямбдой. В любом случае это не правильно и с ремонтом лучше не тянуть.
Мне приятно, что отчасти Вы со мной согласны с небольшими поправками — лямбда-зонд это подогреваемый датчик без корректирующей функции и штатная настройка актуатора турбины 0.8, а не 0.4 Бар.
Штатное давление рабочего наддува СХ7 0.9-1.0, МПС 1.0-1.1 Бар.
На самом деле заводское настроенное давление турбо всего 0.4. Вестгейт управляется давлением надуваемым турбиной. При исправном управлении с помощью соленоида давление временно повышается до 0.8-0.9 на штатной прошивке. Чем больше соленоид открывается, тем больше стравливается давление из клапана Вестгейта и он не открывает калитку.
К сожалению глубокой ночью мысли спутались и написал не верно в предыдущем посте про разрыв…(( При разрыве магистрали от турбо до соленоида будет передув. Т.е. давление поднимется до максимума возможностей, более 1.2 что опасно. При обрыве магистрали от соленоида до впуска особо ничего страшного не произойдет. Уверен в словах так как по некоторым причинам искал инфу по управлению двигателем DISI и нашел книгу где описана вся система. Потом лично проверил на практике путем отключения клеммы соленоида.(решил проверить не рассохлись ли трубки) Давление держалось 0.4.
А лямбда-зонд1 как раз корректирует состав смеси с обратной связью по О2 в выхлопе. И именно он позволяет устранять небольшие отклонения при старении систем двигателя. Например при небольших переливах форсунок, подсосе и стравливания воздуха, уменьшении прохода воздуха из-за нагара на клапанах…
Я вижу, что попытка разобраться в вопросе была, но с некоторыми упущениями. Штатная диафрагма имеет настройку на 8-10PSI. Если слетит или сломается второй контур, то турбина моментально раздуется и передув будет ограничен электроникой совместно с механической настройкой актуатора.
Далее, лямбда-зонд это датчик, он ничего нигде не корректирует, а посылает сигналы в Электронный Блок Управления двигателем (ЭБУ), который уже всеми доступными ему механизмами — форсунки, заслонки, актуаторы регулирует смесь и наддув.
02 это второй лямбда-зонд? Так он вообще ничего не мониторит, кроме параметра качества работы первого катализатора и является триггером для зажигания лампы на панели приборов. Участия в смесеобразовании он не имеет совсем.
O2 в данном контексте это химическая формула кислорода. Датчик ничего не регулирует — это придирка к словам, без датчика нет и регулировки (кто убивает, пуля или солдат ее выпустивший?). Wandel, мои комментарии не преследуют цели перехода в троллинг, что мне кажется прослеживается в Ваших… Если Вы считаете что правы, Ваше право))
Не поленился, залез в мануал, выложил скрин. Обдумайте устройство. Интересно, как тут электроника ограничит наддув при обрыве трубки от вестгейта до соленоида?
P.S. напоминаю, что в стоке соленоид 2-х портовый
Убивает слово.
"Датчик ничего не регулирует."
Наконец-то выяснили. Аминь.
Самая интересная дискуссия из всего, что я прочитал здесь за последний месяц.
AntoxaSMR
На самом деле заводское настроенное давление турбо всего 0.4. Вестгейт управляется давлением надуваемым турбиной. При исправном управлении с помощью соленоида давление временно повышается до 0.8-0.9 на штатной прошивке. Чем больше соленоид открывается, тем больше стравливается давление из клапана Вестгейта и он не открывает калитку.
К сожалению глубокой ночью мысли спутались и написал не верно в предыдущем посте про разрыв…(( При разрыве магистрали от турбо до соленоида будет передув. Т.е. давление поднимется до максимума возможностей, более 1.2 что опасно. При обрыве магистрали от соленоида до впуска особо ничего страшного не произойдет. Уверен в словах так как по некоторым причинам искал инфу по управлению двигателем DISI и нашел книгу где описана вся система. Потом лично проверил на практике путем отключения клеммы соленоида.(решил проверить не рассохлись ли трубки) Давление держалось 0.4.
А лямбда-зонд1 как раз корректирует состав смеси с обратной связью по О2 в выхлопе. И именно он позволяет устранять небольшие отклонения при старении систем двигателя. Например при небольших переливах форсунок, подсосе и стравливания воздуха, уменьшении прохода воздуха из-за нагара на клапанах…
"Более 1,2 — опасно на практике выресовывается следующим образом — прёт как бешенная, потом ударная кратковременная и полная потеря тяги с последующим её появлением (мой вариант при лопнувшей трубке управления весгейтом (есть в БЖ)). Могу предположить, что турба безконтрольно накачивает давление столько, сколько может и при этом обедняя смесь до критической концентрации, когда её уже невозможно зажечь, машина клюёт, давление падает, смесь вновь зажигается и поехали. При этом лапочка Чека точно добросовестно молчит.
Вероятно не обеднение, а просто свечи не могут дать искру при слишком большом давлении… На практике тюнинговые прошивки по-моему как раз давят 1.2. Я поберег этот не слишком надёжный движок и с большим трудом удержался от тюнинга)
Я не удержался :) Почему у МПС мотора должен стоять в жопе клапан, надо вынуть, станет не так грустно смотреть на расход топлива. Я доволен. МПС и наш мотор по железу одинаковые, только один едет бодро и ест мало, а другой тупит и жрёт. Зачем мне это надо?
zoschenko
"Более 1,2 — опасно на практике выресовывается следующим образом — прёт как бешенная, потом ударная кратковременная и полная потеря тяги с последующим её появлением (мой вариант при лопнувшей трубке управления весгейтом (есть в БЖ)). Могу предположить, что турба безконтрольно накачивает давление столько, сколько может и при этом обедняя смесь до критической концентрации, когда её уже невозможно зажечь, машина клюёт, давление падает, смесь вновь зажигается и поехали. При этом лапочка Чека точно добросовестно молчит.
При подобной ситуации лампочка чаще загорается ошибкой про передув, порой даже моргает, тогда машина отрубает топливо и наездник клюёт носом в направлении руля.
AntoxaSMR
0.8 дует в стоке при рабочем клапане управления. При отломе трубки между турбиной и клапаном давление наддува упадет до 0.4. Проверено. При обрыве трубки от клапана до интейка будет лишь загрязнение входящего воздуха. А небольшой подсос вероятно откорректируется лямбдой. В любом случае это не правильно и с ремонтом лучше не тянуть.
Уже! Клапан спаян, подсос устранен :)
Отдельный респект за чертёж, я бы заленился (нащёлкал бы в интернете нечто похожее).
😄
Саленойдный электромагнитный клапан, тот который выход целый идёт на актуатор турбины а сломанный на патрубок воздуховода, да если он сломан то это не есть хорошо недавно менял себе.
Отвлеченно замечу, если бы вы писали не в блог, а в БЖ чайки, то больше народу бы увидело записи, и комментило, т.к. блоги в ленту чайки движок форума не закидывает, только на подписанных автоводов…
Константин ужо в комментах писал, меняйте инлет на силикон: www.drive2.ru/l/508928199443349754/
Ну а КЛАПАН да, надо восстанавливать. Управляет калиткой вестгейта, то есть наддувом, по команде ЭБУ.
Спасибо, за разъяснения! :)
Будем делать… благо причино- следственная связь выявлена не вооружонным взглядом, не как у меня было с поисками стуков в подвеске))))